18歲以滿分摘得國際數(shù)學(xué)奧賽金牌，保送至北大數(shù)學(xué)系，柳智宇在當(dāng)年被稱為“數(shù)學(xué)天才”。在2010年獲得麻省理工學(xué)院全額獎學(xué)金之際，柳智宇選擇了剃度出家，2022年春節(jié)，他下山還俗，從事心理學(xué)行業(yè)。從數(shù)學(xué)到佛學(xué)，再到心理學(xué)，柳智宇的每一次選擇都伴隨巨大的關(guān)注和爭議，這些選擇背后是否有某個(gè)共性？9月5日，紅星新聞專訪柳智宇，聊聊他的人生選擇。

為何放棄做僧人？

“從事心理學(xué)，我會活得更真實(shí)”

紅星新聞：離開龍泉寺和做心理培訓(xùn)，哪個(gè)想法先產(chǎn)生？
柳智宇：當(dāng)初想到要離開龍泉寺的時(shí)候，我就在想我要干啥，用什么樣的方式和大眾接觸。這時(shí)候，正好我前期有對心理學(xué)的一些積累，就想著從心理學(xué)出發(fā)。一做就做了這么多年。

紅星新聞：放棄僧人身份對你來說難嗎？
柳智宇：挺難的，要放棄一個(gè)自己一直在堅(jiān)持的方向，其實(shí)是一件非常糾結(jié)的事情。但其實(shí)要走下去也很艱難，最后我還是覺得還俗，從事心理學(xué)方向，可能對我來說會更輕松一點(diǎn)。我會活得更加真實(shí)，也更加自在。

紅星新聞：還俗后，心態(tài)和生活有哪些變化？
柳智宇：這半年最明顯的變化是身體越來越好。像做抖音直播，其實(shí)有些發(fā)怵，一個(gè)小時(shí)下來，還是挺累的。而最近關(guān)于管理、課程、采訪這些，工作量還挺大的，發(fā)現(xiàn)自己還是可以比較從容地應(yīng)對。

紅星新聞：有遇到什么困難嗎？
柳智宇：有遇到，但可以克服。比如說，對公司的管理，其實(shí)我是一個(gè)新手，很多東西按照我之前的思路去做，會發(fā)現(xiàn)既費(fèi)時(shí)效果又不好。在這個(gè)過程中，只能說去不斷學(xué)習(xí)，去發(fā)現(xiàn)身邊的人才，讓同事發(fā)揮他們的長處。大家一起參與，這樣事情才能越辦越好。

紅星新聞：下山后從事心理咨詢工作，當(dāng)時(shí)有收入嗎？
柳智宇：最開始是沒有收入的。其實(shí)也不能這樣說，應(yīng)該說沒有明碼標(biāo)價(jià)地進(jìn)行收費(fèi)，但是很多人接受了我的服務(wù)之后，會有一些捐款。這些捐款中的大部分，包括我自己拿到的公眾號打賞，都會拿去做心理疏導(dǎo)的公益項(xiàng)目，我自己的生活開銷是幾個(gè)關(guān)系特別好的朋友的資助。

紅星新聞：沒有收入，是什么動力支撐你繼續(xù)工作？
柳智宇：就是希望幫助這個(gè)社會能夠更加和諧，幫助更多的人去解決他們的心理問題。我也一直在思考，我們中國這么大，大眾的心理問題這么復(fù)雜，用什么樣的方式能夠去幫助更多的人。

紅星新聞：目前工作上有業(yè)績或有老板方面的壓力嗎？
柳智宇：首先我想說，我不是來給公司打工的，我們是合作關(guān)系。當(dāng)初我向華夏心理介紹我研發(fā)的課程、教材，他們就特別認(rèn)可，希望和我一起合作。支持我把我前期研發(fā)的課程和其他內(nèi)容進(jìn)行推廣，讓更多人能夠?qū)W習(xí)、受益。

更該為社會做貢獻(xiàn)？

“大眾對于心理問題的需求，是很大的”

紅星新聞：有人會說你在借機(jī)營銷心理學(xué)相關(guān)課程？
柳智宇：我最早是做免費(fèi)課程，但存在一些問題。第一，我們得不斷靠社會愛心人士的捐贈，這個(gè)是不可持續(xù)的。第二，我們也沒有足夠的資金去維護(hù)和管理企業(yè)工作人員，來保證用戶學(xué)習(xí)的質(zhì)量。我們也沒辦法推廣，因?yàn)橥茝V越大、資金消耗越多。所以為了讓更多人去學(xué)習(xí)，當(dāng)然也是為了自己的生活，至少能夠過得下去，也為了身邊的小伙伴能過上比較好的生活。在這些前提下，我們開設(shè)了一些收費(fèi)的課程，當(dāng)然也有免費(fèi)課程持續(xù)輸出。

紅星新聞：有些聲音會質(zhì)疑你的心理學(xué)背景，怎么看待？
柳智宇：從社會認(rèn)可和培訓(xùn)資質(zhì)方面來說，我在2017年參加心理咨詢師考試，2018年獲得國家心理咨詢師認(rèn)證。后面還參加了許多其他心理專業(yè)方面的培訓(xùn)，包括中科院的合作對話實(shí)踐的認(rèn)證，著名團(tuán)體咨詢師歐文·亞隆的團(tuán)體咨詢認(rèn)證，這個(gè)在全國大概只有不到一百人，還有臺灣一個(gè)協(xié)會、彰化師范大學(xué)頒發(fā)的心理咨詢師的認(rèn)證。

紅星新聞：有聲音稱，相較于心理咨詢，你更該為社會做出卓越貢獻(xiàn)。
柳智宇：我覺得可能大家對心理咨詢、心理服務(wù)的重要性，認(rèn)識還不夠?？赡芎芏嗳藭X得我選擇這個(gè)行業(yè)而放棄了數(shù)學(xué)，這比較可惜，但實(shí)際上如果從我們身邊去體會，包括現(xiàn)在的“卷”、年輕人的焦慮，這些問題都需要有人去幫助他們解決。心理學(xué)離我們的生活并不遙遠(yuǎn)，雖然我們現(xiàn)在做的工作很有限，但是大眾對于心理問題相關(guān)的需求是很大的。

“數(shù)學(xué)天才”？

“自始至終，我也只是個(gè)普通人”

紅星新聞：現(xiàn)在如何看待當(dāng)年“數(shù)學(xué)天才”的標(biāo)簽？
柳智宇：我覺得我只是學(xué)數(shù)學(xué)比較認(rèn)真，把數(shù)學(xué)當(dāng)作了我生命中非常重要的一部分。其實(shí)我覺得自始至終，我也只是個(gè)普通人。

紅星新聞：當(dāng)時(shí)對于數(shù)學(xué)抱有怎樣的感情？
柳智宇：當(dāng)時(shí)我是把數(shù)學(xué)當(dāng)作修身養(yǎng)性、追求宇宙答案的一種方法。

紅星新聞：有人把你跟北大數(shù)學(xué)天才韋東奕作比較，你覺得有共同點(diǎn)嗎？
柳智宇：共同點(diǎn)可能是我們都比較純粹，可以在自己的精神世界中遨游，不太受外在世界的干擾。但是我和他的不同點(diǎn)，可能是我所追尋的不僅僅是數(shù)學(xué)，還涉及到關(guān)于人生的道理、真諦，也希望將此分享給很多人。

紅星新聞：什么原因使你進(jìn)入佛學(xué)研究？進(jìn)入寺院是逃避嗎？
柳智宇：首先，我覺得數(shù)學(xué)對于了解人生來說，還是不夠全面。尤其數(shù)學(xué)發(fā)展到20世紀(jì)以來，感覺越到后面就越瑣碎，分支非常多，也有點(diǎn)遠(yuǎn)離大眾的生活。所以我一方面是希望能和我自己的生命有更加多的聯(lián)結(jié)，另一方面是希望和大眾的生命有更緊密的聯(lián)結(jié)，選擇佛學(xué)和后面選擇心理學(xué)都是同樣的原因。去寺院是一個(gè)和大家不同的人生選擇，不是一種逃避，只是一種選擇。

紅星新聞：當(dāng)初選擇出家并未獲得父母支持 ，現(xiàn)在他們有改變看法嗎？
柳智宇：最開始我也跟父母說，這是我探索的一個(gè)過程，可能并不是最終的答案，我一直在探索的道路上。父母雖然最開始很痛苦，但也慢慢去理解和體諒我。我在這個(gè)過程中，也一直和他們溝通，他們的建議我也會認(rèn)真聽取?，F(xiàn)在和父母的關(guān)系挺好的，他們非常支持我正在做的事情。所以我也想和年輕人說，一方面我們要追尋自己的道路，但同時(shí)也要聽取和顧及家人的建議。

紅星新聞：對在心理學(xué)領(lǐng)域發(fā)展，你有多大信心？
柳智宇：我覺得我已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，不管是身份、心理，還是身體上，都已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。我的信心還是很強(qiáng)的，包括接受采訪，就說明我覺得我已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備，可以和大眾見面了。
心理學(xué)可能只是方法之一，也許我以后會做一些其他方面的探索，但是我覺得不管從事什么領(lǐng)域，不管是什么身份，不管身居何地，我的初心是不會改變的。
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